Bioadapter ja kylmäkäynnistys

Summary:

Bioadapterin kylmäkäynnistystoiminnon säätöä

Kylmäkäynnistys ongelma

Kari (guest) 11 Aug 2012 05:33

Minulla on Audi A6 1.6 98 ja siihen on asennettu Bioadapterin boksi.

Auto liikkuu ilman ongelmia RE85:lla, mutta kylmä käynnistyksen kanssa on ongekmia jopa +15-20 asteen lämmössä.

Auto ei käynnisty ensi yrittämällä, eikä ihan toisellakaan kerralla vaikka, käyttää rikastusta. Vaikeaa on…
Boksi on E85 moodissa. Auto-moodissa ajossa tuntui kylmänä hiukan nykimistä, joten laitoin boksin e85 moodiiin ja käynti parani.

Olisiko kellään vinkkiä miten voisin parantaa kylmäkäynnistystä?

Pitäisikö boksin kylmäkäynnistystä "säätää boksista" tai hommata uudet tulpat (uudet tulpat, niin minkälaiset)

Oisko teillä kokemusta?

Re: Kylmäkäynnistys ongelma

Holzauge 11 Aug 2012 14:16

Ongelma ilmenee siis Bioadapterin kylmäkäynnistystoiminnolla? (Eli virrat päälle, 5 sekuntia venttailua ja vasta sitten starttaus.) Kuinka käynnistyy noista lämmöistä ilman kylmäkäynnistystoimintoa? Bioadapterin kylmäkäynnistystoiminnon oletusasetus on näemmä 100 % lisää, ja joillekin autoille se on kuulemma liikaa.

Sen kylmäkäynnistysrikastuksen säätöhän on selitetty täällä: http://bioadapter.com/information.php?info_id=10 - ensin katsastaisin millä tasolla kylmäkäynnistysrikastus on ja kokeilisin sitten korkeampaa tai/ja matalampaa asetusta. Eiköhän sopiva asetus kokeilemalla löydy.

Kari (guest) 11 Aug 2012 15:15

juu, ongelma ilmenee kylmäkäynnisty toiminnolla ja normaali startillakin, kun moottori on kylmänä.
Aamun aivan ensimmäinen käynnistys on vaikea vaikka lämpöä olisi 15-20.

Säädin kylmäkäynnistys rikastuksen täysille eli 250 prosenttiin.
Huomen aamulla näkee, että auttoiko.
Jos ei parane niin, pitää kokeilla muitakin arvoja.

Bioadapteri on minulla E85-moodissa, koska auto-moodilla ja kylmällä moottorilla tuntui pikku nykimistä ensimmäisien kilometrien aikana. Ajattelin, että mottori käy ehkä laihalla. Kun muutin adapterin e85-moodiin niin alkoi käymään hyvin. Enäään ainoastaan kylmäkäynnistys on ongelma.

E85-moodissa adapteri lisää 42% polttoaineensyöttöä. Auton ECU varmaan pystyy säätämään polttoaineen syötön kohdalleen lampda-anturin antaman arvon perusteella. Muutenhan etanolin kulutus olis melkoista (lisäys 42%). Korjatkaa, jos olen väärässä?

Holzauge 12 Aug 2012 19:11

Käynnistyikö nyt?

Polttoainetalouden optimoinnin kannalta varmaan kannattaa lähteä etsimään pienintä toimivaa asetusta kylmäkäynnistysrikastukselle. Eli etsitään ensin 'varmasti riittävä' asetus josta lähdetään hissukseen tulemaan alaspäin. Sitten kun ei enää käynnisty kunnolla, nostetaan vähän takaisin ylöspäin.

ECU säätää polttoaineen syöttöä closed loop -tilassa lambda-anturin antamien arvojen mukaan ja open loop -tilassa muun anturidatan ja polttoainekarttojen perusteella. Näin esimerkiksi täyskaasukiihdytyksissä ja heti käynnistyksen jälkeen kun lambda-anturi ei ole vielä riittävän kuuma antaakseen luotettavia lukemia.

Tuo Bioadapterin auto-asetus (+20 %) tuottaa tilanteen, jossa polttoainetrimmeillä ECUn on periaatteessa mahdollista venyä sekä bensan että E85:n kannalta sopivaan seokseen ilman vikavalon syttymistä. Kuitenkin tuossa tilanteessa käy niin, että bensalla ajettaessa LTFT (Long term fuel trim) hilautuu ajan myötä aika alas ja vastaavasti etanolilla ajettaessa ylös. Mikäli tarkoitus on ajaa pelkästään E85:lla, tuo +42 % sallinee LTFT:n asettuvan lähemmäksi nollaa, jolloin ECUlle syntyy 'normaalimpi' toimintaympäristö seoksen säädön suhteen. Voi helpottaa juurikin tilanteita, joissa lambdasäätö ei ole vielä aktiivinen.

Kari (guest) 13 Aug 2012 14:42

Ei auttanut 250%: kylmäkäynnistysrikastus.
Säädin kylmäkäynnistysrikastuksen alemmas 70 %:iin ja en huomannut mitään eroa 70%:n ja 250% kylmäkäynistysrikastuksen välillä.

Seuraavaksi vaihdan tulpat uusiin.
Kokeilen perustulppia joiden lämpöarvo on sama, mutta kärkiväli on suurempi (0.8->1.1).
Logiikkana on, että isompi kärkiväli -> isompi kipinä ->parempi sytytys ja käyntiin lähtö.
Saapa nähdä, että pelittääkö.
Jos sytytysjärjestelmästä riittää potkua hyvälle kipinälle isommalla kärkivälillä joka tilanteessa, niin tilanteen pitäisi kai parantua. (ehkä, vähän on hakuammuntaa)
Iridium-tulpissa olisi ollut parempi kipinä, mutta hintaa 4:lle kappaleelle n. 100eur.

Holzauge 13 Aug 2012 15:31

Kuinkas bensansaantipuoli? Suodatin ei tukossa? Pumppu tuottaa riittävästi painetta?

Kari (guest) 13 Aug 2012 15:52

En tiedä, varmaan OK, koska muuten käy hyvin.
Vaihdan huomenna uuden suodattimenkin, varmuuden vuoksi.

Sami (guest) 14 Aug 2012 12:24

mulla on bioadapteri chrysler voyagerissa, 2.4 koneella ja ihan samanlaisia ongelmia.
Kylmäkäynnistyksellä kyllä lähtee useimmiten ekalla, viimeistään toisella yrityksellä. Ihan turhaa on edes 20 asteessa startata ilman. Tai kyllä se hörähtää käymään ehkä kolmannella mut käy alkuun todella heikosti.
Tulpat vois tosin olla jo vaihdon tarpeessa.
Samaa ongelmaa ilmeni jo ennen adapteria jos etanolin osuus meni paljonkin yli 60 prosentin.

Kari (guest) 14 Aug 2012 13:16

NGK:lta suositteluvat BKR6EIX-11 Iridium tulppaa minun Audiin, koska Iridium tulppa antaa ns. normitulppaan verratuna huomattavasti paremman kipinän sämällä jännitteellä ja saattaa näin auttaa kylmäkäynnistysongelmiin.

Tilasin nämä kalliimmat tulpat siitenkin, kun sain sain halvimman hinnan tulpille 60eur/4kpl:tta.
Kallein hinta oli n. 100 eur/4kpl:tta.

Tulpat saan ensi viikolla. Mielenkiintoista nähdä, että auttavatko.
Nykyisillä tulpilla on ajettu n. 30000 km, joten olisivat kuitenkin pikkuhiljaa vaihdon tarpeessa.

Petteri (guest) 14 Aug 2012 17:26

Ihme jos ei käynnisty rikastuksellakaan… Mistä otit virrat bioadapterille,joissain autoissa bensapumppun/sytytyksen virta katkeaa muutama sekuntti virtojen kytkemisen jälkeen ja lähtee uudestaan päälle vasta startatessa? Katso muuten kellolla se 5 sekunttia,ainakin mun bioadapteri jättää rikastuksen pois jos yli 15 sekunttia odottaa ennenkö starttaa.

Kari (guest) 21 Aug 2012 16:08

Otin virrat mankan heräte piuhasta rosvolittimellä.

Re: Kylmäkäynnistys ongelma

Holzauge 14 Aug 2012 13:15

Herää kysymys siitä, toimiiko Bioadapterin kylmäkäyntirikastus varmasti siten kuin pitäisi. Käynnistyykö kuitenkin paremmin kylmäkäynnistystoiminnon kanssa kuin ilman? Jossain vaiheessahan maailmalle lähti viallisia Bioadaptereita, tosin niissä se viallisuus ilmeni lähinnä niin etteivät ne toimineet lainkaan…

Kari (guest) 14 Aug 2012 13:18

Mulla kylmä käynnistys toimii näköjään just samalla tavalla kuin Samin Cryslerissäkin.

Kari (guest) 14 Aug 2012 13:20

Nii ja lähtee kylmärikastuksella aamuisin paremmin käyntiin kuin ilman kylmärikastusta. Kyllä se kuitenkin auttaa.
Auto käynnistyy toisella tai kolmannella yrittämällä näillä keleillä. Ilman rikastusta sitten huonommin.

Re: Kylmäkäynnistys ongelma

Holzauge 14 Aug 2012 14:16

Sitruunapatongissa on keskusteltu Bioadapterin kylmäkäynnistysasetuksista. Liian suuri rikastus lienee myös ongelma.

Kari (guest) 14 Aug 2012 14:22

Ohessa keskustelua tulpista ja E85:sta. Sivu: http://e85vehicles.com/e85/index.php?topic=2830.0

I do not know you are talking from personal experiences or just have read about it but if we talk about spark plugs and ethanol cold start there is very big difference.
My car is 4 cylinder Peugeot 406, waste spark.
Standard spark plugs NGK. When changed to NGK IRIDIUM cold start on E85 was a big step forward. When tried PULSTAR plugs it got even better. Unfortunately one of PULSTAR plugs failed very quickly but this was few years ago. New PULSTAR plugs are more durable as I have heard.
So most likely you would not get better milage or throttle response when changing to IRIDIUM, PLATINUM, PULSTAR plugs but better cold start when running your non FFV vechicle on E85 - absolutely!

Sami (guest) 14 Aug 2012 18:44

mulla on bensapumpun releeltä ryöstetty heräte adapterille. En ainakaan mittarilla huomannut että olis virrat hävinnyt välissä
Ja lämpimällä koneellahan ei ole mitään ongelmaa.
Tuota tulppien vaihtoa vois koittaa, sen jälkeen rikastuksen pienentämistä, jos vaan uskaltaa kun lontoo ei taivu senvertaa että ymmärtäis ohjeet. Tuotahan ei saa millään nollattua "tehdas asetuksiin" takaisin.

Sami (guest) 20 Aug 2012 04:24

Näytti auttavan kylmänä lähtöön tuo ilman kylmeneminen. 8 astetta oli aamulla lämmintä niin lähti lähes kivuttomasti kylmäkäynnistyksellä. Bensaan verrattuna pidempi startti ja hieman epätasainen käynti alkuun, mut ihan siedettävää verrattuna aikaisempaan.

Kari (guest) 21 Aug 2012 15:59

Löysin todennäköisesti vian huonoon kylmänä käynnistyvyyteen.
Autossa on muutenkin opllut vähän huonot vedot ja kävin tarkistamassa adapterin service-valikoista rikastussuhteet.

Kaikki oli ihan päin persettä ja auto kävi joka moodissa liian laihoilla. E85-moodissakin oli arvo 10%, kun pitäisi olla 42%.
Säädin kaikki arvot käyttöohjeen http://bioadapter.com/information.php?info_id=22 mukaisiksi.
Saapa nähdä aamulla, että auttoiko. Ainakin auto liikkui ehkä hieman pirteämmin.
Polttoainesuodattimen olen vaihtanut. Vika ei ollut siinä.
Tulpat on vielä pöydällä. Pitää vaihtaa ensi viikonloppuna.

Kannattaa muidenkin Bioadaptereiden omistajien käydä tarkistamassa arvot, voi olla muillakin väärin.

Sami (guest) 21 Aug 2012 19:41

Tartteekin tarkastaa nuo säädöt. Tuon videon avulla siihen saattaa uskaltautuakin.

Kari (guest) 22 Aug 2012 12:57

Nyt pelaa kylmäkäynnistys.
Käynnistyi ekalla aamulla sekä töiden jälkeen.

Sami (guest) 27 Aug 2012 13:17

Täällä oli säädöt mitä sattuu kans.
Nyt lähtee ekalla ilman ryyppyä mut hetki pitää käyttää että kärsii ajoon lähteä, muuten sammuu. Olis ehkä tarvinnut pikkaisen enemmän rikastusta kylmänä. Ehkäpä säädän ryypyn jonnekin 60% tienoille.

Kari (guest) 28 Aug 2012 14:23

Mulla on ryyyppy 80%:ssa ja pelaa hyvin.

Wolle (guest) 25 Sep 2012 07:58

Mitenkä porukoilla on säädöt kylmäkäynnistyksessä näin ilmojen kylmetessä? Käynnistyksen kanssa ongelmia?

E85 Boxi (guest) 25 Sep 2012 10:42

Silloin kun vielä kyseinen laite itselläni oli, niin samansuuntaista ongelmaa kylmäkäynnistyksen suhteen ilmeni, kuten viestiketjussa mainittiinkin. Auton käynti alkuun epätasaista, mutta moottorin lämmitessä ei eroa enää normaaliin käyntiin ollut. Käytössä oli puhdas E85 laatu tai aika lähelle.

Ratkaisin asian siten, että käytin n.70/30% seosta eli E85 70% ja bensaa tuo loput 30%. Auto toimi tämän jälkeen ihan normaalisti startista lähtien. Lämpötila oli kokeilujaksolla alimmillaan n.+10.

Vaatii toki hieman säätämistä, että tankilla laittelee seosuhteen kohdilleen, mutta ainakin auttoi tuohon kylmäkäynnistykseen. Kuinka paljon sitten tarvii bensiiniä E85 joukkoon, niin on varmaankin aika autokohtaista ja löytyy parhaiten kokeilemalla, sekä huomioimalla lämpötilan.

Apua seossuhteen laskemiseen löytyy http://tinyurl.com/bnhok9t mainio linkki löytyi "E10, E85 ja muut etanoliseosbensiinit Ladassa" foorumilta.

Kari (guest) 30 Sep 2012 11:10

Terve!

Olen tehnyt ihan saman homman eli ajelen n. 70% etanolilla ja auto lähtee kylmä hyvin käyntiin ilman ryyppyä.

Sami (guest) 03 Oct 2012 08:34

kylmäkäynnistys 60% ja ekalla käyntiin, lyhentää starttia kun pikkaisen kaasua antaa.
Boksi e85 asennossa ja meno kuin bensalla alusta asti.

E85 Boxi (guest) 03 Oct 2012 11:37

Oletko käyttänyt puhdasta E85 laatua? Onko auton moottori käynyt tasaisesti startista lähtien? Hieno homma, jos on toiminut niin kuin pitääkin.

Suurimmat ongelmat osalla käyttäjilla olleet juuri startin jälkeen. Auton epätasaista käyntiä ym, jotka tosin moottorin lämpenemisen jälkeen ovat loppuneet.

Sami (guest) 03 Oct 2012 18:37

ihan puhtaalla on menty jo useampi tankillinen. Pidemmän startin vaatii kuin bensalla mutta heti voi lähteä ajoon eikä ole nykimistä tms.

E85 Boxi (guest) 03 Oct 2012 23:55

Olisiko tuolla E85(+42) asetus säädöllä jotain vaikutusta asiaan, mikäli ajelee puhtaalla laadulla?

Ainakin sen käsityksen tuosta boxin toimintaperiaatteesta sai, ettei ole väliä mitä asetusta käyttäisi.

Slant sickness (guest) 23 Feb 2014 10:29

Teidän boxienne asetuksista en tiedä, mutta omatekemässäni ruiskussa päädyin seuraavanlaiseen käynnistysmoodiin. Ei saata sopia katalysaattorimoottorille sellaisenaan.

Ohjain pistää polttoainepumpun päälle muutaman sekunnin ajaksi. Samanaikaisesti suuttimet nakuttavat suunnilleen sitä tahtia, mitä normaalissa tyhjäkäynnissä esiintyy, pulssin pituus on 2x lämpöisen koneen arvo. Käytännössä lasken imusarjaan ja kanaviin noin 10 sekunnin tyhjäkäynnin polttoainemäärän, suurin osa on "lattialla lätäkkönä", arvaan. Mun järjestelmässä ei ole tyhjäkäyntimoottoria ja tuossa tilanteessa myös muut ilmatuloaukot ovat mahdollisimman kiinni. Moottori lähtee käyntiin noin sekunnin pyörityksellä - keli kuin keli. Annan moottorille edelleen ns 2x polttoainemäärää. Jossakin noin 10s kohdalla, kun moottori alkaa "tukehtua", polkaisen kaasua ja annostus siirtyy normaalitilaan, jossa rikastus on noin 30% yli "kartan" suurilla alipaineilla laskien isommilla kohti nollaa. Moottori on heti ajettavissa ilman nykimistä. Rikastus katoaa pois vaiheittain ja lambda tulee samassa tahdissa korjaamaan seokset halutuiksi. Toimii kuin kaasutinmoottori noin niinkuin käyttöliittymämielessä.

Kyseessä ei ole mikään nykyaikainen talousihme, vaan liki 50v jenkin valurautakutonen viriteltynä. Tuolla kuvatulla "alipainetislauksella" saan ilmeisesti RE85 "bensat" kaasuuntumaan syttymiseen. Ehkä moderneissa laitteissa voisi soveltaa tuosta jotakin? Tyhjäkäyntimoottori kiinni -asentoon ja pienet ryypyt imusarjaan ennen käyntiin startilla sahaamista.